Project

General

Profile

Отладочный комплекс LDM-HELPER-MCP042RQ256-PROF (процессор R1)

Added by krufter_multiclet over 9 years ago

Внешний вид платы LDM-HELPER-MCP042RQ256-PROF:

Состав комплекта:
1) Отладочная плата LDM-HELPER-MB501-FULL (Базовая плата)
2) Master-модуль LDM-HELPER-MCP042RQ256-FULL (Процессорная плата с Multiclet R1)
3) TFT 2,8” 16bit параллельная шина, сенсорный экран SPI
4) Программатор LDM-PicoProg
5) Дисплей ЖКИ MT-12864J
6) Блок питания 12 В 1,5 А
7) Кабель USB1.1 соединительный USB A-B, 1.8 м
8) Кабель USB2.0 соединительный USB A-miniB, 28+26AWG, 0.9 м
9) Кабель USB2.0 соединительный USB A-microB, 28+26AWG, 0.9 м
10) Патч-корд UTP-5e кат, 1.0 м
Особенности платы:
Отладочный комплект семейства HELPER Main Board представляет собой мультиплатформенную систему проектирования. Он позволяет объединять множество разнообразных модулей на одной платформе, создавая необходимый функционал отладочной системы. Отладочная плата LDM-HELPER-MCP042RQ256 представляет собой Master-модуль к мультиплатформенной системе проектирования семейства HELPER. Она создана на базе российского процессора фирмы ОАО «Мультиклет» MCp042R100102-1LQ 256 I в пластиковом корпусе LQFP-256 с динамической реконфигурацией.
Состав платы:
  • Тактовый генератор: 12 Мгц на Master-модуле
  • Габариты: 170х160х12 мм (Master-модуль: 130х74х8 мм)
  • Корпус процессора: QFP-256
  • Кол-во линий ввода/вывода: 166
  • Напряжение питания: +9...12 V
  • DC/DC преобразователи: 3.3 / 1.8 V
  • Кварцевый резонатор 32,768 кГц
  • АЦП: 16 бит, 48 KSPS, 8 каналов (в процессоре)
  • ЦАП: 12 бит, 125 KSPS, 2 канала (в процессоре)
  • SDRAM, ROM, SRAM, NAND Flash на Master-модуле
  • Ethernet 10/100Base-T PHY
  • 5 кнопок, 8 светодиодов

Интерфейсы платы: RS-232, RS-485, CAN, VGA, USB-UART, USB Device и Host, Ethernet, PS/2, динамик, батарейный отсек, 8 LED, 5 кнопок, энкодер, ЖКИ/TFT, 4 переключателя, аудио IN/OUT, микрофонный усилитель
Стоимость: 19900 руб за максимальный полный комплект, 6000 руб за один Master-модуль + 3000 руб программатор (на 22.12.2014)
Модули расширения:
Вместе с master-модулем возможно использовать slave-модули:
● аналоговый модуль – АЦП, ЦАП, Цифровые потенциометры;
● радиочастотный модуль – WiFi, ZigBee, Bluetooth;
● навигационный модуль – GPS, ГЛОНАСС;
● мультимедиамодуль – аудиокодек, драйвер HDMI;
● функциональный модуль – цифровой термометр, датчик давления, FRAM, MRAM, EEPROM, FLASH, IO экспандер, RTC, датчик тока, цифровой компас, гироскоп;
● силовой модуль – мощные низковольтные, маломощные высоковольтные с опторазвязкой ключи;
● плата 5-ти осевого ЧПУ модуля (SPI-интерфейс);
● плата сбора данных с 5-ти энкодеров (SPI-интерфейс).

Список модулей постоянно пополняется.
Сфера применения:
Отладочный комплект предназначен для ознакомления с процессором Multiclet P1 и отладки устройств на базе мультиклеточного процессора,
а также для создания лабораторного стенда для научно-исследовательских и практических работ.
Примеры сферы применения:
  • GPS приемник, устройство управления процессами
  • приемник информации с акселлерометра, гироскопа, магнетометра
  • высотомер
  • дальномер
  • измеритель
  • обработчик сигналов
  • сопроцессор для вычислений
  • анализатор показателей качества сети электроэнергии
  • устройство управления двигателем
  • уникальная возможность попробовать реконфигурацию процессора, распределив клетки по группам и по задачам. Пока наш процессор единственный в мире, который такое умеет.
    Применить данную особенность на реальных задачах

Минимальный набор: для ознакомления с реконфигурируемым процессором и отладки своих проектов минимальным набором является Master-модуль и программатор LDM-PicoProg.
Версию Master-модуля с R1 можно запитать через microUSB разъём. Но следует отметить, что на Master-модуле не установлены никакие разъёмы периферии, поэтому для удобного и быстрого ознакомления рекомендуется приобрести комплект в виде: базовая плата + процессорная.
Конфигурация и установка интерфейсов и наличие экранов на базовой плате может быть сформировано по требованию заказчика. На данный момент доступны 3 исполнения базовой платы.


Replies (96)

RE: Отладочный комплекс LDM-HELPER-MCP042RQ256-PROF (процессор R1) - Added by HEMAH over 9 years ago

1.Когда вы описываете HELPER, то почему-то используете самые старые картинки, ещё видимо со времён первых версий. Но даже на сайте LDM-SYSTEMS та же Базовая плата значительно новее, это видно даже невооружённым глазом.

2. Вы даёте пользователю на форуме максимальную цену, хотя минимум, для того, чтобы например просто научиться работать с Вашим процессором вполне себе достаточно одного лишь мастер-модуля, ну и программатор, т.к можно вполне себе питаться от USB/UART-преобразователя, судя по схеме. И по цене это разные вещи.
Т.е представьте минимальную и максимальные комплектации, расскажите об их возможностях.

3. Вот тут Ваш форум делает Вам небольшую пакость - если кто-либо, в соседней ветке напишет сообщение, то даже для зарегистрированного пользователя оно перетрётся и всё, никто не обратит внимание на ваше сообщение, даже будучи зарегистрированным(что кстати регулярно происходит). А заходить в "Действия" никто не будет, потому что для этого, об этом сначала надо знать, а пользователи привыкли что всё как бы уже есть автоматически.

RE: Отладочный комплекс LDM-HELPER-MCP042RQ256-PROF (процессор R1) - Added by krufter_multiclet over 9 years ago

HEMAH wrote:

1.Когда вы описываете HELPER, то почему-то используете самые старые картинки, ещё видимо со времён первых версий. Но даже на сайте LDM-SYSTEMS та же Базовая плата значительно новее, это видно даже невооружённым глазом.

Заменим фото сразу как получим новый комплект. Кристалл процессора R1 уже сделан и получен, сейчас остался процесс корпусировки в пластике и потом нужно будет напаять процессоры на Master-модуль.

2. Вы даёте пользователю на форуме максимальную цену, хотя минимум, для того, чтобы например просто научиться работать с Вашим процессором вполне себе достаточно одного лишь мастер-модуля, ну и программатор, т.к можно вполне себе питаться от USB/UART-преобразователя, судя по схеме. И по цене это разные вещи.
Т.е представьте минимальную и максимальные комплектации, расскажите об их возможностях.

Сделаем, думаю над подготовкой статьи на хабр.

3. Вот тут Ваш форум делает Вам небольшую пакость - если кто-либо, в соседней ветке напишет сообщение, то даже для зарегистрированного пользователя оно перетрётся и всё, никто не обратит внимание на ваше сообщение, даже будучи зарегистрированным(что кстати регулярно происходит). А заходить в "Действия" никто не будет, потому что для этого, об этом сначала надо знать, а пользователи привыкли что всё как бы уже есть автоматически.

Если кликнуть мышкой по атрибуту "Последнее действие" в разделе форума, то в принципе видно дату последнего ответа. В принципе посмотри плагины для redmine с целью улучшения интерфейса форума.

RE: Отладочный комплекс LDM-HELPER-MCP042RQ256-PROF (процессор R1) - Added by HEMAH over 9 years ago

Ну и ещё, так, в качестве "мысль обыкновенная стандартная - 1 штука":
Сделайте видео, хорошее, красивое видео, и выложите на ютуб. Причём это должно быть не видео, где в течении часа человек холодным и нудным голосом рассказывает о процессоре.
Это должно быть видео, в котором всё должно быть красиво и без слов, можно с музыкой. Например подключите мышку с клавиатурой, на дисплее должно происходить какое-либо действие, вполне возможно даже описание самого процесса. Подключите быть может несколько движков, пусть крутятся по какому-либо алгоритму, подключите пару микрофонов и пусть на экране отображается спектр через расчёт например 1024 точек БПФа для каждого канала.
В общем сделайте красивое видео, пусть процессор будет максимально загружен полезной работой. Такой работой, перед которой был бы бессилен даже Cortex-M4 и тем более Атмега, в этом видео надо показать преимущества. По-моему это не так сложно, тем более программисты у вас есть, музыку наложить тоже несложно. Ну, в общем как-то так:)

RE: Отладочный комплекс LDM-HELPER-MCP042RQ256-PROF (процессор R1) - Added by krufter_multiclet over 9 years ago

Согласен, это может быть интересно. Например сделать вращающиеся фигуры Лиссажу, можно под отечественную музыку, например музыку группы Сплин "Выхода нет".
Параллельно можем двигатель крутить от квадрокоптера, время отображать на семисегментном индикаторе и гирляндой управлять. Если конечно руководство разрешит на это время потратить, то сделать такое можем.

RE: Отладочный комплекс LDM-HELPER-MCP042RQ256-PROF (процессор R1) - Added by VaalKIA over 9 years ago

АЦП: 16 бит
ЦАП: 12 бит

А почему такая несправедливость? (я, конечно, заметил, что у ЦАП частота дискретизации выше)

То есть получается, что без потерь или очень сложных преобразований, в точности воспроизвести то что записано - нельзя?

RE: Отладочный комплекс LDM-HELPER-MCP042RQ256-PROF (процессор R1) - Added by krufter_multiclet over 9 years ago

VaalKIA wrote:

АЦП: 16 бит
ЦАП: 12 бит

А почему такая несправедливость? (я, конечно, заметил, что у ЦАП частота дискретизации выше)

То есть получается, что без потерь или очень сложных преобразований, в точности воспроизвести то что записано - нельзя?

АЦП у нас сигма-дельта. Например если будете делать диктофон, Вы врядли заметите разницу.

RE: Отладочный комплекс LDM-HELPER-MCP042RQ256-PROF (процессор R1) - Added by HEMAH over 9 years ago

krufter_multiclet wrote:

Согласен, это может быть интересно. Например сделать вращающиеся фигуры Лиссажу, можно под отечественную музыку, например музыку группы Сплин "Выхода нет".
Параллельно можем двигатель крутить от квадрокоптера, время отображать на семисегментном индикаторе и гирляндой управлять. Если конечно руководство разрешит на это время потратить, то сделать такое можем.

Насчёт "Выхода нет", шутку понял)))
Но на самом деле семисегментный дисплей, это по-моему слишком просто) Мы ведь речь ведём о HELPER-e, а у него на борту самый красивый, это представленный выше TFT-дисплей.
Ну и фигуры Лиссажу... Ведь Ваш процессор, я так понял, с упором на математику, вычисления, поэтому тут наверное больше предпочтительна демонстрация FFT. Ну это в принципе ведь не сложно, забрать пусть даже меньшее, чем 1024 кол-во отсчётов, рассчитать FFT и вывести картинку на экран. А в уголочке дисплея отрисовать Лиссажу:)
Я ведь и говорю про то, что необходимо загрузить реальными и вполне осязаемыми задачами так, чтобы показать явное преимущество в вычислительной способности процессора. Это должна быть задача, реализация которой на той же Атмеге или Cortex-M4 будет возможна только со снижением характеристик этой самой задачи.
Мне вот кажется, что это будет и наглядно, да и на ютубе более заметно:)

P.S. Кстати говоря, если уж про математику - а есть смысл добавления в, допустим следующий процессор, аппаратных блоков вычисления например арктангенсов, синусов и косинусов, делителей и т.д, хоть через тот же CORDIC ?

RE: Отладочный комплекс LDM-HELPER-MCP042RQ256-PROF (процессор R1) - Added by krufter_multiclet over 9 years ago

HEMAH wrote:

krufter_multiclet wrote:

Согласен, это может быть интересно. Например сделать вращающиеся фигуры Лиссажу, можно под отечественную музыку, например музыку группы Сплин "Выхода нет".
Параллельно можем двигатель крутить от квадрокоптера, время отображать на семисегментном индикаторе и гирляндой управлять. Если конечно руководство разрешит на это время потратить, то сделать такое можем.

Насчёт "Выхода нет", шутку понял)))
Но на самом деле семисегментный дисплей, это по-моему слишком просто) Мы ведь речь ведём о HELPER-e, а у него на борту самый красивый, это представленный выше TFT-дисплей.
Ну и фигуры Лиссажу... Ведь Ваш процессор, я так понял, с упором на математику, вычисления, поэтому тут наверное больше предпочтительна демонстрация FFT. Ну это в принципе ведь не сложно, забрать пусть даже меньшее, чем 1024 кол-во отсчётов, рассчитать FFT и вывести картинку на экран. А в уголочке дисплея отрисовать Лиссажу:)
Я ведь и говорю про то, что необходимо загрузить реальными и вполне осязаемыми задачами так, чтобы показать явное преимущество в вычислительной способности процессора. Это должна быть задача, реализация которой на той же Атмеге или Cortex-M4 будет возможна только со снижением характеристик этой самой задачи.
Мне вот кажется, что это будет и наглядно, да и на ютубе более заметно:)

Да можно и FFT отрисовать, только как найти такую задачу и показать, что на Cortex-M4 будет снижение характеристик.

P.S. Кстати говоря, если уж про математику - а есть смысл добавления в, допустим следующий процессор, аппаратных блоков вычисления например арктангенсов, синусов и косинусов, делителей и т.д, хоть через тот же CORDIC ?

Если надо быстро считать, то используют таблицу, а так в аппаратной реализации этих функций большого смысла нет.

RE: Отладочный комплекс LDM-HELPER-MCP042RQ256-PROF (процессор R1) - Added by krufter_multiclet over 9 years ago

Кстати если интересует энергопотребление R1-1, то у нас следующие показатели:
Для случаев когда работает 0 клеток, 1 клетка и все 4 клетки.
60 МГц:
0 клеток - 183 мА ( 0,183 мА * 1,8 В = 0,33 Вт)
1 клетка - 230 мА ( 0,41 Вт)
4 клетки - 348 мА (0,63 Вт)

30 МГц:
0 клеток - 102 мА ( 0,18 Вт)
1 клетка - 128 мА ( 0,23 Вт)
4 клетки - 191 мА (0,34 Вт)

8 МГц:
0 клеток - 38 мА ( 0,07 Вт)
1 клетка - 45 мА ( 0,08 Вт)
4 клетки - 63 мА (0,11 Вт)

По R1 в начале 2015 года также опубликуем сводную таблицу.

RE: Отладочный комплекс LDM-HELPER-MCP042RQ256-PROF (процессор R1) - Added by HEMAH over 9 years ago

krufter_multiclet wrote:

Согласен, это может быть интересно. Например сделать вращающиеся фигуры Лиссажу, можно под отечественную музыку, например музыку группы Сплин "Выхода нет".
Параллельно можем двигатель крутить от квадрокоптера, время отображать на семисегментном индикаторе и гирляндой управлять. Если конечно руководство разрешит на это время потратить, то сделать такое можем.

Как руководство? Наверное очень положительно оценило мысль сделать видео, демонстрирующее возможности процессора, да? :)

RE: Отладочный комплекс LDM-HELPER-MCP042RQ256-PROF (процессор R1) - Added by VaalKIA about 9 years ago

Демонстрация работы процессора должна быть эффектной. На платформе PC есть такое понятие Demo Scene и один из жанров 64kb demo/intro и т.п.
Я уже упоминал, что подобную демонстрацию можно провести на любом ближайшем фестивале (они регулярно проводятся), но мне отвитил что-то мутное, типа "мы готовы сотрудничать организуйте"

Вот, к примеру, в качестве одной из идей может быть демонстрация работы ЦАП и возможностей процессора:
http://geektimes.ru/post/243699/

Здесь точно будет эффект Вау! и сама по себе реализация очень интерсна, конечно дум брать не надо, достаточно просто продуманную трёхмерну сцену с обратной свяью, то есть - интерактивную.

RE: Отладочный комплекс LDM-HELPER-MCP042RQ256-PROF (процессор R1) - Added by krufter_multiclet about 9 years ago

Согласен работу ЦАП можно показать, он у нас как раз двухканальный, осталось найти аналоговый осциллограф).
Можно игру сделать, только это надо кому-то сесть и сделать. А так получиться может действительно красиво, спасибо за статью).

На сегодня пока у руководства нет свободного ресурса, как появится, так сразу этот человек приступит к созданию показательных примеров.

RE: Отладочный комплекс LDM-HELPER-MCP042RQ256-PROF (процессор R1) - Added by HEMAH almost 9 years ago

Вот смотрите:
1. Вы говорите об отладочном комплекте LDM-HELPER, но в тоже время у Вас на сайте такие цены, что мало кому из частных лиц захочется его покупать.
Поговорите с LDM-SYSTEMS, и сами на сайте у себя добавьте модули без опциональных блоков (ОЗУ, РПЗУ если оно у вас будет внутри, USB и Ethernet). То есть представьте красиво модули в минимальной конфигурации. Ну я же вижу по схеме, что там опционально стоит куча микросхем, дак почему бы тем, кому надо только попробовать Вашу архитектуру, не предложить минимальный, бюджетный вариант? Который тем более, обозначен на схеме в текущей версии РЭ.

2. В статье "Мультиклет R1 — первые тесты" Вам задают вопрос:

"Error1024
Дороговато конечно,планируется ли плата подобная LDM-MCp0411100101-Q-208 Evolution, но с R1?
krufter
Процессорная плата может работать отдельно от базовой, надо только питание на неё подать и JTAG приобрести или если есть PicoTap, то им воспользоваться. Намекну LDM-Systems, что нужен очень дешёвый аналог отладки как у STM32F4 discovery.
Error1024
Но как я понял LDM-MCp0411100101-Q-208 самодостаточна, т.е. купил подцепил к компьютеру и можно уже помигать светодиодом?
krufter
Именно так."

Но почему Вы не говорите человеку о том, что "Master-модуль" может вообще работать от USB-шного шнурка, и опять же о том, что модуль может быть дешевле? Это ведь плюс, когда можно плату запитать от любого USB-устройства или зарядника. Вон же у Вас по схеме стоит USB-преобразователь на базе CP2102 и классическая схема выбора питания на трёх диодах.

Это понятно, что судя по картинке из той же статьи, сейчас у Вас в результате отладки, модуль перепахан вдоль и поперёк, понятно, что итоговая плата будет вычищена от перемычек, но функциональная возможность запитки от USB-порта модуля, ведь наверное останется.
И я не поверю, что Ваш процессор, потребляя всего 1Вт не сможет питаться от USB-порта. У меня на работе плата с EP3C40U484I7N, дак на ней питание сделано линейниками, да плюс стоит АЦП, который постоянно жрёт 1.5Вт, ну и ЦАП ещё высокочастотный стоит, но он со своими 0.5Вт, так, мелочь пузатая)
И всё работает.

Тут же кстати, если бы у Вас был внутри загрузчик, то минимально-необходимая комплектация для знакомства с процессором была бы ещё дешевле.

Единственное что, можно наверное как-то сделать программный загрузчик и при производстве его прошивать. Хотя бы на текущем этапе. Ну а уж ежели кто запортит, то без программатора никуда, но это хотя бы что-то.

А то для Вашего МП программатор стоит даже дороже, чем "Микрокомпьютер MB77.07" http://www.module.ru/catalog/micro/micro_pc/

RE: Отладочный комплекс LDM-HELPER-MCP042RQ256-PROF (процессор R1) - Added by krufter_multiclet almost 9 years ago

HEMAH wrote:

Вот смотрите:
1. Вы говорите об отладочном комплекте LDM-HELPER, но в тоже время у Вас на сайте такие цены, что мало кому из частных лиц захочется его покупать.
Поговорите с LDM-SYSTEMS, и сами на сайте у себя добавьте модули без опциональных блоков (ОЗУ, РПЗУ если оно у вас будет внутри, USB и Ethernet). То есть представьте красиво модули в минимальной конфигурации. Ну я же вижу по схеме, что там опционально стоит куча микросхем, дак почему бы тем, кому надо только попробовать Вашу архитектуру, не предложить минимальный, бюджетный вариант? Который тем более, обозначен на схеме в текущей версии РЭ.

Да, мы обсудим это в ближайшее время с LDM-Systems - что-то похожее на discovery.

2. В статье "Мультиклет R1 — первые тесты" Вам задают вопрос:

"Error1024
Дороговато конечно,планируется ли плата подобная LDM-MCp0411100101-Q-208 Evolution, но с R1?
krufter
Процессорная плата может работать отдельно от базовой, надо только питание на неё подать и JTAG приобрести или если есть PicoTap, то им воспользоваться. Намекну LDM-Systems, что нужен очень дешёвый аналог отладки как у STM32F4 discovery.
Error1024
Но как я понял LDM-MCp0411100101-Q-208 самодостаточна, т.е. купил подцепил к компьютеру и можно уже помигать светодиодом?
krufter
Именно так."

Но почему Вы не говорите человеку о том, что "Master-модуль" может вообще работать от USB-шного шнурка, и опять же о том, что модуль может быть дешевле? Это ведь плюс, когда можно плату запитать от любого USB-устройства или зарядника. Вон же у Вас по схеме стоит USB-преобразователь на базе CP2102 и классическая схема выбора питания на трёх диодах.

Это понятно, что судя по картинке из той же статьи, сейчас у Вас в результате отладки, модуль перепахан вдоль и поперёк, понятно, что итоговая плата будет вычищена от перемычек, но функциональная возможность запитки от USB-порта модуля, ведь наверное останется.
И я не поверю, что Ваш процессор, потребляя всего 1Вт не сможет питаться от USB-порта. У меня на работе плата с EP3C40U484I7N, дак на ней питание сделано линейниками, да плюс стоит АЦП, который постоянно жрёт 1.5Вт, ну и ЦАП ещё высокочастотный стоит, но он со своими 0.5Вт, так, мелочь пузатая)
И всё работает.

Да, уточню, что можно от USB шнурка запитать.

Тут же кстати, если бы у Вас был внутри загрузчик, то минимально-необходимая комплектация для знакомства с процессором была бы ещё дешевле.

Но, как я и написал нужен загрузчик, который в принципе можно разработать и очень дешевый, например на R1, так как протокол прошивки можно организовать по интерфейсу SPI (например для P1, для R1 чуть по другому).
Процессор вырабатывает клок и идет загрузка по линии данных. Но пока есть стабильно работающий загрузчик от LDM-Systems, в дальнейшем мы подумаем как сделать более дешевый загрузчик.

Единственное что, можно наверное как-то сделать программный загрузчик и при производстве его прошивать. Хотя бы на текущем этапе. Ну а уж ежели кто запортит, то без программатора никуда, но это хотя бы что-то.

В принципе это возможно.

А то для Вашего МП программатор стоит даже дороже, чем "Микрокомпьютер MB77.07" http://www.module.ru/catalog/micro/micro_pc/

Ну вот STlinkv2 если взять, то он около 3-х тысяч стоит, если я не ошибаюсь, LDM Pico-Prog по 4500 продают, но в дальнейшем не исключаю, что смогут снизить цену.

RE: Отладочный комплекс LDM-HELPER-MCP042RQ256-PROF (процессор R1) - Added by HEMAH almost 9 years ago

Я даже не уверен в том, что Вам нужна новая плата, аналог STM32discovery.
Вот смотрите:
Тот же модуль HELPER-a может питаться от USB-шнурка.
У вас там даже кнопка сброса питания есть.
Разъёмы? Ну дак можно для того же хелпера сделать вариант не с цанговыми разъёмами, а с PLS-20, хотя мне лично и цанговые нравятся. Разъёмы Ethernet-a, USB и т.д. - дак если мне не изменяет память с выставки, то должны появиться мини-вариант и карманный вариант базовой платы.
А цену снизите за счёт минимально-возможной комплектации.

Ну то есть у Вас всё есть сейчас.

Надо это всё только красиво представить, показать примеры работы с минимально-возможной конфигурацией, опять же видео.

Я даже не вижу смысла городить загрузчик прямо на плату, потому как по-любому это поднимет цену модуля.
Единственное, для чего Вам может понадобится аналог STM32discovery, это если Вам именно такой конструктив нужен. Ну и с загрузчиком надо что-то решить, потому как на том же Хабре Вам всегда будут говорить про отладчики с али-экспресс, по цене "200 рублей за ведро отладчиков", но в России нереально сделать такие цены, это надо работать себе в убыток, поэтому я и говорю, что без внутреннего загрузчика никуда, а пока придётся выкручиваться программно и схемотехнически (придумывать дешёвый)

RE: Отладочный комплекс LDM-HELPER-MCP042RQ256-PROF (процессор R1) - Added by HEMAH almost 9 years ago

У Вас есть ещё один недостаток:

Дело в том, что отечественные компании помимо версий для широкого потребителя, предоставляют компаниям ВПК ещё и отладочные комплекты для промышленности. Суть в чём, производитель, предоставив отладочный комплект промышленности, должен предоставить практически всю периферию для демонстрации функциональности своего МК/МП/ПЛИС.

Например так поступает Миландр, НИИЭТ, НПО"Физика" и даже ВЗПП-С(но они от всех скрывают то, что пытаются продать) - делают свои отладочники, на которых демонстрируют практически все возможности своих компонентов, при этом посредством перемычек давая возможности "поиграться" с любым портом компонента. Помимо этого там ещё и контактное устройство стоит. И ключевые компоненты либо "ОТК" либо импорт(в основном семечки, т.е обвязка в виде логики, буфферов и т.д)

Как мне кажется, такой отладочник для ВПК должен быть выполнен практически на 100% отечественных ПКИ, т. е допустим, как это вижу я:
Стоит ваш МП, в обвязке у него допустим:
- Миландровская флеш,
- Миландровская ОЗУ
- И в качестве Ethernet-PHY можете применить их 5600ВВ3Т, что будет кстати весьма оригинально.
- Остаётся USB, но тут надо думать, что поставить, хотя один компонент можно и импортный пока.
- На этой плате уже можно разместить программатор, но тоже желательно на каком-нить отечественном МК, можно даже с USB.
- Извините, но за RS-232 и RS-485 приёмопередатчиками тоже отправлю к Миландру)))
- I2C буффера можно сделать на транзисторах, тут вообще не проблема.
- В качестве DC/DC можно поставить 1273ПН1Т1 от НИИЭТа или К1290ЕФ1Х от НТЦ "СИТ"
- Можно даже на SPI в качестве бонуса добавить аудиокодек 1273ПП1Т от НИИЭТа
- А если делать буффера для SPI, то либо на "Интеграловской" логике, либо на Миландровских 5572ИН1У/5572ИН2У
- Линейники можно взять у НТЦ СИТ
- Операционники можно взять у НТЦ-СИТ(общего применения) или у НПП "Восток"(там две штуки есть Rail-to-Rail),
- Второй ЦАП можно взять у НПО"Физика".
- Генераторов и резонаторов у нас в стране много
- НЧ усилитель у "Интеграла"
- Экран возьмёте у КБ "Дисплей" http://kbdisplay.com/production/LCD-panel/ и http://kbdisplay.com/production/other_products/displays/65.html
- Разъёмы, всякие PLS-ки, PLD-шки, джамперы, DB-9 и т.д возьмёте у Карачевского завода "Электродеталь".
- Резисторы и конденсаторы возьмите лучше импортные, потому как отечественных конечно великое множество, но их много и суммарно они обойдутся Вам в круглую сумму, а производителей резисторов и конденсаторов любой студен, проходящий практику в ВПК знает.

Ну и сделать через джамперы возможность предоставления для пользователя портов ввода-вывода.
Соответственно плата будет весьма немаленьких габаритов, потому как она должна быть очень удобной, всё таки это отладочник HiEnd класса.

То есть это будет отладочник для крупных концернов и предприятий ВПК, и понятно, что он будет стоить сотню тыщ, но зато ВПК вы покажете, что можете строить системы почти без импорта(единственный компонент - USB PHY, остальное всё есть).

Потому что сейчас Вы показываете ВПК, что без импорта никуда. И если обычному пользователю это только плюс в виде снижения цены, то для ВПК это уже вопрос, потому как получается, что для того, чтобы попробовать Ваш МП с реальными спец. компонентами, надо самим клепать плату.

А так заодно ещё и с отечественными производителями вышеперечисленных компонентов ещё более улучшите отношения.

А заказать можете тем же LDM-SYSTEMS, тем более, что наверное они уже с Вашей спецификой знакомы (особенно всего лишь со 100 страницами описания... Народ, даже у 92ого больше 500 страниц...), потому как ставить вы на такую отладочную плату будете компоненты с приёмкой "ОТК" в металлокерамике или отечественный ширпотреб, что нисколько не возбраняется.

P.S. Я написал про те компоненты, с которыми либо работал, либо на слуху, либо мне просто известны. Конечно могут быть варианты, просто почти у всех вышеперечисленных сайты нормальные.

RE: Отладочный комплекс LDM-HELPER-MCP042RQ256-PROF (процессор R1) - Added by krufter_multiclet almost 9 years ago

Спасибо за такой развернутый пост, было бы интересно и полезно сделать такой отладочный комплект на основе только российских комплектующих LDM-Systems с этим вполне справится.

RE: Отладочный комплекс LDM-HELPER-MCP042RQ256-PROF (процессор R1) - Added by VaalKIA almost 9 years ago

krufter_multiclet wrote:

Спасибо за такой развернутый пост, было бы интересно и полезно сделать такой отладочный комплект на основе только российских комплектующих LDM-Systems с этим вполне справится.

Инфографику не забудьте, для каждого нюанса, отличающего вас от конкурентов и вообще для всех ключевых параметров должны быть пиктограммы. Вот зайдите на сайт выбора любого инструмента, там вам сразу перечислять "инновационные технологии" применяющиеся при производстве и пусть даже эти технологии виртуальные. Например, возьмём мониторы: FreeSync, RGBLed, портретный режим, Retina display и т.п.
возьмите эелментарный шуруповёрт: бесколлекторный двигатель, Li-Ion аккумулятор и т.п.
для процессоров: активное управление питанием, гипертреадинг, быстрый линк с графической памятью, мультимедия расширения, поддержка шифрования и т.п. для микроконтроллерного направления там вообще рай и с помощью таких пиктограм, можно выделить именно сильные стороны. И произведенно только из отечественных компонентов тоже является таким же показателем, для этого надо сдизайнить конкретную пиктограмму, как штамп ОТК и на материнскую плату его.
для каждого качественного продукта необходимо определить ключевые показатели и особенности и это показать графически, это очень удобно и очень хорошо действует на покупателя.
Пример (смотрите квадратики под фото)
https://www.festool.ru/Products/Pages/Product-Detail.aspx?pid=564607&name=DWC-18-2500-Li-Basic

А в целом, плата полностью из отечественных комплектующих - это очень хорошо.

RE: Отладочный комплекс LDM-HELPER-MCP042RQ256-PROF (процессор R1) - Added by HEMAH almost 9 years ago

А, да, ещё забыл:
трансформаторы Ethernet 10/100 у Магнетона
http://www.magneton.ru/cat.php?id=166#main_top

Ну, а розетки Ethernet опять же у Карачевского завода "Электродеталь".

Тут дело даже не в том, что в подобном комплекте что-то должно отличать от конкурентов.
Просто обычно отечественные компании производители практически все и всегда предоставляют ВПК такие вот HiEnd отладочники. У наших компаний производителей микросхем другой перекос, они как правило только их и предоставляют, забывая о рядовом пользователе.

И конечно же подобные средства отладки дорогие, жутко дорогие для рядового пользователя, но зато предоставляют возможность например схемотехникам посмотреть и отработать рекомендованную, и что самое важное, реальную для специфики данного сектора обвязку, а программистам дают, посредством наборов джамперов и перемычек, любой порт ввода/вывода. Помимо этого, контактное устройство позволяет взять любую микросхему из партии и её проверить с реальной программой. И габаритные размеры у подобных отладочников соответствующие.

Но да, крупным компаниям, особенно если Мультиклет всерьёз берётся попасть в ВПК, нужны такие отладочники. А вот обычному пользователю подобный функционал будет крайне излишним, просто феерически дорогим, и самое главное, что как правило, обычному пользователю, не связанному с ВПК, буквально "до фонаря" то, на чём сделана обвязка МП/МК.

RE: Отладочный комплекс LDM-HELPER-MCP042RQ256-PROF (процессор R1) - Added by VaalKIA almost 9 years ago

HEMAH wrote:

А, да, ещё забыл:
трансформаторы Ethernet 10/100 у Магнетона
http://www.magneton.ru/cat.php?id=166#main_top

Сайт у них можно очень хорошо покритиковать, но видно, что ребята старались и двигаются в правильном направлении.
Ну посмотрите на их сайт, видно же что не нужно много труда что бы сделать ЛОГИЧЕСКИ стройную структуру сайта и следовать некоторым принципам (визуальное оформление каждого пункта и ничего лишнего)
У вас же есть студенты, пусть даже не сайт, пусть в индизайне или ещё где нарисуют несколько основных страниц, просто в печатном виде, для проработки дизайна и концепции. Логотип свой, в конце концов, увтердите и отрисуйте в 3D со всякими свето-тенями, что бы как у Эппл - "лизнуть хотелось" :-) .
Не тормозите, привлеките студентов (да хоть отладочными платами им заплатите - двойной профит), всё это не дорого (или конкурс объявите). Только с проверкой результата и исправлением ошибок, а не как с последней "документацией сравнения" - наклепали и так сойдёт.

Но да, крупным компаниям, особенно если Мультиклет всерьёз берётся попасть в ВПК, нужны такие отладочники. А вот обычному пользователю подобный функционал будет крайне излишним, просто феерически дорогим, и самое главное, что как правило, обычному пользователю, не связанному с ВПК, буквально "до фонаря" то, на чём сделана обвязка МП/МК.

Как везде уже упоминалось, очень поппулярная тема, это ядро на миниплате (она должна быть ещё меньше) устанавливающейся на разъём, всё остальное на материнке + есть возможность печь "слоёные пирожки" (http://www.ixbt.com/news/ht/188366).
Или вот, к примеру, такой вариант (http://www.ixbt.com/news/ht/188017) (не знаю, что там за разъёмы но выглядят в кассу)
Ещё мне в этом плане нравился проект Виртурилка. http://habrahabr.ru/post/243623/
И, кстати. со всеми этими людьми, делавшими проекты вроде виртурилки вы должны вести работу, сообщать о себе, предлагать свои комплекты забесплатно на попробовать (пусть даже с возвратом через год, к примеру), искать точки соприкосновения для сотрудничества. Вы должны это отслеживать в новостях на сайтах и с активными людьми из DIY (сделай это сам) субкультуры вести работу (я не подразумеваю впаривание им чего-то, тут очень вероятно совпадение интересов).

RE: Отладочный комплекс LDM-HELPER-MCP042RQ256-PROF (процессор R1) - Added by krufter_multiclet almost 9 years ago

Ура, нам пришли серийный платы для пользователей с R1, заканчиваем тестирование и начинаем отгрузку. Фото платы и программатора(чуть позже уменьшу):

Фото плат

Show

RE: Отладочный комплекс LDM-HELPER-MCP042RQ256-PROF (процессор R1) - Added by HEMAH over 8 years ago

А чего Вы конкурсы перестали организовывать?
Акции там всякие.
В своё время вроде проводили же.

Причём у Вас же есть возможность удалённой работы с платой. Ну дак и сделали бы конкурс на написание демо-ПО.
На Хабре обязательно объявление бы сделали, оно бы глядишь и повеселее бы было.
Картинки хоть под спойлер спрячьте кстати. Я понимаю, что из-за ущербности форума он автоматически не может уменьшить картинки по размеру, но всё-таки со спойлером как-то изящнее смотрелось бы.

И да, ещё - закажите у LDM-SYSTEMS плату в минимальной комплектации, в самой минимальной. А то сейчас цены пока адекватны лишь для юр. лиц.

RE: Отладочный комплекс LDM-HELPER-MCP042RQ256-PROF (процессор R1) - Added by krufter_multiclet over 8 years ago

HEMAH wrote:

А чего Вы конкурсы перестали организовывать?
Акции там всякие.
В своё время вроде проводили же.

Это решает руководство, которое также читает данный форум и обращает внимание на Ваши предложения. Я надеюсь, что конкурсы и акции будут, сейчас отгрузим все платы пользователям и тогда будет такая возможность.

Причём у Вас же есть возможность удалённой работы с платой. Ну дак и сделали бы конкурс на написание демо-ПО.
На Хабре обязательно объявление бы сделали, оно бы глядишь и повеселее бы было.
Картинки хоть под спойлер спрячьте кстати. Я понимаю, что из-за ущербности форума он автоматически не может уменьшить картинки по размеру, но всё-таки со спойлером как-то изящнее смотрелось бы.

И да, ещё - закажите у LDM-SYSTEMS плату в минимальной комплектации, в самой минимальной. А то сейчас цены пока адекватны лишь для юр. лиц.

У LDM-SYSTEMS уже сейчас можно в минимальной комплектации заказать Master модуль за 4000 рублей. К нему можно самому достаточно легко и быстро изготовить на основе FTDI программатор(500р на комплектующие). LDM-Systems в ближайшее время обновят сайт на международный формат и там я думаю добавят возможность выбора комплектации Master модуля(процессорной платы R1).

RE: Отладочный комплекс LDM-HELPER-MCP042RQ256-PROF (процессор R1) - Added by sprin over 8 years ago

Здравствуйте.

Рассматривал фото, заметил надписи: VGA и PS/2. Это значит, что к вашему отладочному комплексу можно подключить монитор и клавиатуру/мышь?
Хотелось бы узнать каким образом поддерживается вывод изображения через VGA и так же какие разрешения поддерживаются.

P.S.

Надеюсь в скором времени увидеть видео показывающие возможности нового отладочного комплекса.

RE: Отладочный комплекс LDM-HELPER-MCP042RQ256-PROF (процессор R1) - Added by krufter_multiclet over 8 years ago

sprin wrote:

Здравствуйте.

Рассматривал фото, заметил надписи: VGA и PS/2. Это значит, что к вашему отладочному комплексу можно подключить монитор и клавиатуру/мышь?
Хотелось бы узнать каким образом поддерживается вывод изображения через VGA и так же какие разрешения поддерживаются.

P.S.

Надеюсь в скором времени увидеть видео показывающие возможности нового отладочного комплекса.

PS/2 и мышку дергать это без проблем. VGA монитор я как то пробовал на P1 закрашивать цветом.
Специализированного интерфейса в процессоре R1 под VGA не сделано, но можно по пинам порта с учетом буфера на плате дергать.
Больше 640 на 480 вряд ли удастся вытащить. Что-нибудь простое я думаю можно повыводить. Времени чуть побольше у меня будет и добавлю такой пример.

P.S. во вложении схемы на базовую и процессорную плату
P.P.S. да, видео демонстрацию и обзор отладочника надо сделать.

(1-25/96)