Project

General

Profile

DashCoin (Darkcoin)

Added by VaalKIA almost 6 years ago

Тут на форуме уже спрашивали какова производительность в майнинге, но ответа не было. Врочем, этот ответ был и не интересен, ввиду полной практической бесполезности. Напомню, что в криптовалютах очень ценится процесс добычи и чем больше старателей участвует в ней, тем более трудоёмким становится процесс, поэтому в самом начале на простых компьютерах можно было добыть много монеток, потом нужны были фермы, потом оправдать электричество можно было уже только на топовых видекартах и ПЛИС(FPGA), а далее без asic уже и нечего было делать. Но, существуют криптовалюты, для которых специально встраивали сложности, чтобы алгоритмы для видеокарт были не эффективны (соотвественно ASIC тоже были схемотехнически сложны), и, соотвественно, добыча происходила только на cpu, например - LiteCoin. Это, конечно, плохо работает и со временем все ограничения будут преодлены. Но, на данный момент появилась новая криптовалюта, которая пока что с трудом майнится на видеокартах и количество участников ещё очень мало. У неё есть принципиальные отличия, направленные на анонимность противодействие "атаке 51%". Интерес к этой криптовалюте большой и показать, производительность Мультиклета в данной задаче - было бы хорошим рекламным ходом. Если бы производительность получилась очень хорошей (в расчёте на Вт), то вот, посморите про asic чипы выпущенные когда-то интузиастами:

http://habrahabr.ru/company/zeptobars/blog/184506/
То есть, чел тупо сел, сделал FPGA в одиночку, потом перенёс его на ASIC, собрал самостоятельно через инет деньги и выпустил ASIC чип по 55нм топонормам. Говорят Украинец, я этим не очень интересуюсь. (Это, кстати, по поводу того, что народ не будет платить за камни)
Сейчас у них большая компания, которая успела прикупить парочку других, не знаю чем занимаются (asic для биткоин уже не актуально)
http://bitfury.com/team
(Да, обратите внимание на первую страницу сайта: стильный логотип, поясняющая надпись и всего одна кнопка, вот это грамотное продвижение марки, а чуть крутнуть и можно уже вникать в детали. А вам, как я уже говорил, надо очень активно продвигать свою марку, это огромный капитал.)

Если бы, действительно, результаты были выдающимися, то на такой волне легко можно собраь деньги (предоплату) на много-много-ядерный мультиклет по 14Нм топонормам и выпустить продукт.
А даже и если просто тест будет, то всё равно новость разнесётся весьма активными сторонниками bitcoin'а и его клонов.

И да, у вас основатели компании этот сайт читают? Не заметно динамики, такое впечатление, что какой-то старпёр институтский привлёк студентов, они выдали идею на гора, там съиграли связи по гос. линии этого кента и в итоге, получилась компания, в которой среди управляющих полностью некомпетентные люди, разьве что могущие оценить квалификацию сотрудников (что уже неплохо), и молодой коллектив, который сидит без денег и, естественно, получил только рабочие должности и никаких возможностей направлять развитие и вот сидят они и ждут, вдруг ещё какие свзяи удастся поднять...
Что бы на сайт, 10-30 тысяч не найти, это надо быть зашоренным динозавром, расскажите уже на хабре что ли, о совоей компании, как была основана, кто в ней работает, какие перспективы.. А товы дождётесь, что основные работяги разбегутся, а те кто всё держит в своих руках будет годами грантов ждать и нифига не получит, потому что ничего из себя не предствляет. У вас на данный момент нет стремления на рынок.


Replies (42)

RE: DashCoin (Darkcoin) - Added by krufter_multiclet almost 6 years ago

От темы производства процессора именно под биткоин и майнинг мы отказались, т.к. мы законопослушная компания а биткоины в данный момент запрещены в России http://top.rbc.ru/economics/06/02/2014/903864.shtml
На хабре мы итак ведет активную деятельность в конце апреля планируем выпустить статью по R1 с анонсом будущих направлений.
На самом деле собрать на чип на кикстартере очень проблематично, можете об этом поинтересоваться у Barsmonster, zeptobars блог ссылку на которой вы привели к нему относится.
И поверьте получить финансирование в Минпромторге, Сколково, Роснано очень непросто. Заявки на гранты и документы по различным направлениям мы периодически отправляем. Как что-то появится, это будет отражено в новостях. В данный момент мы продолжаем работы над своими проектами, просто не всё сразу афишируем широкой публике.

RE: DashCoin (Darkcoin) - Added by Yaisis almost 6 years ago

krufter_multiclet wrote:

От темы производства процессора именно под биткоин и майнинг мы отказались

И правильно сделали, т.к. хоть на этом и можно заработать, всё это выглядит, как игрушки и не несёт реальной пользы.

На самом деле собрать на чип на кикстартере очень проблематично...

Читал, где-то, что вы пытальсь собрать на кикстартере средства на ваш электронный ключ, но ничего не вышло. Думаю потому, что он мало кому интересен из тех, кто заглядывает на кикстартер.
А вот всякие проекты типа одноплатных компьютеров собирают деньги там.

Например, вот Российский одноплатный компьютер собрал деньги: https://www.kickstarter.com/projects/1133560316/black-swift-tiny-wireless-computer
Или вот проект parallela, который тоже собрал необходимую сумму: https://www.kickstarter.com/projects/adapteva/parallella-a-supercomputer-for-everyone

Ну про Параллелу вы наверно знаете -- там на плате, примерно размером с пластиковую карту, расположен двухядерный АРМ процессор и также ускоритель 16 или 64 ядерный, который и создаёт всю мощь компьютера. По факту у них нет в продаже 64-ядерной версии, а есть только 16-ядерная.

И вот я думаю, что вы могли бы попробовать сделать аналогичный компьютер, но на своём процессоре. Например если бы вам удалось создать 64-клеточный процессор, то скорее всего вы бы его сделали на новом техпроцессе и также возможно, что частота получилась бы больше 1Ггц(у параллелы 700Мгц). Плюс ваш процессор был бы одновременно ускорителем и центральным процессором(в параллела 2 процессора и ОС, скорее всего не видит ядра сопроцессора - это недостаток).

Думаю, что такая плата пользовалась бы успехом на кикстартере, но вы, наверно, пока не сможете такое реализовать, т.к. у вас не разработан подходящий процессор - это во-первых. А во-вторых нет поддержки Линукса, я считаю, что это важно в данном случае. Хотя я не смотрел что такое и как выглядит RTOS, которую ваш процессор вроде поддерживает...

Как вариант, который будет чуть похуже -- можно создать плату, как параллела с двумя процессорами - один АРМ и на нём будет работать ОС, а второй ваш мультиклеточный, который будет только ускорителем(такой вариант мне не нравится). Или всю плату делать только с вашим процессором, но плата будет позиционироваться, как внешний ускоритель. И хорошо, если платы можно будет соединять между собой -- например соединил 10 плат с 64-клеточными процессорами и получил в результате 640-клеточный компьютер.

У меня ещё вот такой вопрос:
В вашем процессоре нет MMU, читал на ixbt комментарии и понял из них, что MMU отнимет 30% производительности(если не ошибаюсь), но есть ядро Линукс, которое не нуждается в MMU. Так вот вопрос -- можно ли на этом ядре реализовать полноценный дистрибутив ? Если можно, то может этот MMU вообще вам не нужен никогда ? (подозреваю, что могут быть проблемы при переполнении памяти, т.к. не знаю без MMU есть ли механизм подкачки)

RE: DashCoin (Darkcoin) - Added by krufter_multiclet almost 6 years ago

Yaisis wrote:

У меня ещё вот такой вопрос:
В вашем процессоре нет MMU, читал на ixbt комментарии и понял из них, что MMU отнимет 30% производительности(если не ошибаюсь), но есть ядро Линукс, которое не нуждается в MMU. Так вот вопрос -- можно ли на этом ядре реализовать полноценный дистрибутив ? Если можно, то может этот MMU вообще вам не нужен никогда ? (подозреваю, что могут быть проблемы при переполнении памяти, т.к. не знаю без MMU есть ли механизм подкачки)

Про MMU можно очень много дискутировать. Если запускаем на нашем процессоре Android и Linux в полном виде, то да MMU ставим, если сосредотачиваемся на встраиваемых применениях, то можно посмотреть в сторону новых развивающихся языков программирования. Сейчас многие используют Linux даже там, где он не нужен и вполне достаточно FreeRTOS, просто потому, что хотят использовать что-то готовое, пусть и их система станет в 100 раз больше, чем могла быть. Реализовать блок MMU у себя на процессоре мы можем. Конфигурацию нового процессора думаю будем выбирать исходя из техпроцесса и пожелания потребителей.

RE: DashCoin (Darkcoin) - Added by VaalKIA over 5 years ago

Про MMU можно очень много дискутировать.

У MMU есть серьёзные проблемы с кешем.
http://habrahabr.ru/post/211150/

RE: DashCoin (Darkcoin) - Added by VaalKIA over 5 years ago

krufter_multiclet wrote:

От темы производства процессора именно под биткоин и майнинг мы отказались, т.к. мы законопослушная компания а биткоины в данный момент запрещены в России http://top.rbc.ru/economics/06/02/2014/903864.shtml

Биткоин не запрещён, запрещён его обмен на реальные деньги в России. Чип было бы делать сейчас глупо, я же говорил о софтовом тесте, показывающем производительность на данной задаче. Причём вычисление криптографической задачи, по общедоступным алгоритмам, ну никак не может бросить тень на вашу фирму и это вычисление может не фиксировать результат. Ну и потом, DashCoin, формально - это не BitCoin.
http://geektimes.ru/company/smile-expo/blog/248772/

Вот, посмотрите эту таблицу и скажите что это плохой тест!
https://litecoin.info/Mining_hardware_comparison

Ещё раз повторюсь: можно придумать много синтетических тестов, но люди всегда интересуются конкретными вещами, затрагивающими их интересы, даже если применительно к конкретному устройству эта область не применима. Таково свойство психики: человек играет в 3D игры и знает что такое треугольники/в секунду или мегатексели какие-нибдуь, отлично - такой тест не пройдёт мимо него. Интересуется сжатием данных - аналогично: сжатие в винрар или скорость кодирования видео и т.п. Вот, есть удачная тема показать тест и неважно, что у вас не специализированный процессор, подобные тесты есть почти для всех процессоров, поэтому это хороший тест и привлечёт много внимания.

На хабре мы итак ведет активную деятельность в конце апреля планируем выпустить статью по R1 с анонсом будущих направлений.

Статьи я жду снетерпением, тем более, что R1 у вас уже давно вышел.

На самом деле собрать на чип на кикстартере очень проблематично, можете об этом поинтересоваться у Barsmonster, zeptobars блог ссылку на которой вы привели к нему относится.

Как тут уже подсказали, хотя бы подогрейте почву одоплатными компьютерами, помню, у вас где-то есть проект для радиоуправляемых моделей. Даже если не соберёте денег, по собранным средствам будет понятен интерес к каждому опробованному применению вашего чипа.

И поверьте получить финансирование в Минпромторге, Сколково, Роснано очень непросто.

Несомненно, но было бы интересно почитать и про внутреннюю структуру компании и как вы начинали.

RE: DashCoin (Darkcoin) - Added by VaalKIA over 5 years ago

На хабре мы итак ведет активную деятельность в конце апреля планируем выпустить статью по R1 с анонсом будущих направлений.

Статьи я жду снетерпением, тем более, что R1 у вас уже давно вышел.

Перепроверил, не нашёл статей этим годом по тегу "multiclet"

RE: DashCoin (Darkcoin) - Added by krufter_multiclet over 5 years ago

Статья по R1 предположительно появится на хабре после майских праздников, хотя если успеем разместим в конце апреля.
В новостях у нас она также будет отражена.

RE: DashCoin (Darkcoin) - Added by VaalKIA over 5 years ago

А что насчёт тестов? Zip библиотеку неужели до сих пор нельзя портировать? Нужно больше тестов, FFT одного мало. Понятно, конечно, что неоптимизрованный тест покажет фигню, но без хорошей библиотеки Zip не обойтись на любой платформе и сам алгоритм совсем не сложный. И по тесту нужно потребление Вт и производительность в характерных для теста еденицах.

RE: DashCoin (Darkcoin) - Added by krufter_multiclet over 5 years ago

VaalKIA wrote:

А что насчёт тестов? Zip библиотеку неужели до сих пор нельзя портировать? Нужно больше тестов, FFT одного мало. Понятно, конечно, что неоптимизрованный тест покажет фигню, но без хорошей библиотеки Zip не обойтись на любой платформе и сам алгоритм совсем не сложный. И по тесту нужно потребление Вт и производительность в характерных для теста еденицах.

А можете ссылку привести на исходник на Си?

RE: DashCoin (Darkcoin) - Added by VaalKIA over 5 years ago

А можете ссылку привести на исходник на Си?

Я на Си не пишу. Алгоритм (там же внизу исходники):
http://www.compression.ru/download/lz.html

Файлы для тестов (хотя в современные бенчмарки уже встроено что-то что они жмут):
http://www.compression.ru/arctest/act/act-text.htm

И подозреваю, что речь идёт о чём-то вроде http://www.zlib.net/

RE: DashCoin (Darkcoin) - Added by mouse over 5 years ago

И правильно сделали, т.к. хоть на этом и можно заработать, всё это выглядит, как игрушки и не несёт реальной пользы.

Сложность искомых блоков почти любой стóящей криптовалюты сейчас такова, что майнинг на FPGA или чём-то похожем уже бессмыслинен (BTC/Wh). Конечно, появляются новые, но их "стоимость" вырастет не ранее, чем через несколько лет. Т.е.сейчас можно намайнить побольше молодой криптухи, а обменять года через три. Как это было с BTC, LTC и т.п. Т.ч. про standalone-майнинг "в лоб" можно забыть :)

RE: DashCoin (Darkcoin) - Added by VaalKIA over 5 years ago

mouse wrote:

И правильно сделали, т.к. хоть на этом и можно заработать, всё это выглядит, как игрушки и не несёт реальной пользы.

Сложность искомых блоков почти любой стóящей криптовалюты сейчас такова, что майнинг на FPGA или чём-то похожем уже бессмыслинен (BTC/Wh). Конечно, появляются новые, но их "стоимость" вырастет не ранее, чем через несколько лет. Т.е.сейчас можно намайнить побольше молодой криптухи, а обменять года через три. Как это было с BTC, LTC и т.п. Т.ч. про standalone-майнинг "в лоб" можно забыть :)

Речь шла всего-лишь о сравнительном тестировании, что бы понять для чего вообще применим этот мультиклет, это же инновационная архитектура. И естественно, тест должен быть не сферическим, а давать социальный отклик - волну интереса, перепечатки, обсуждения на непрофильных форумах. Волна такая: гик-валюта, нет пока майнеров на BGA/ASIC, соотвественно народ ищет на чём майнить и посмотрит тесты, начнёт обсуждать на форумах, где вы никогда не будете, даже если они будут провальными, вы сразу получаете + к стоимости марки и узнаваемость. А профессионалы, сравнив тесты, увидят в нём не применимость для коинов, а увидят реальную производительность в сравнении с другими чипами, на конкретной задаче. А если уж мультиклет покажет что-то стоящее для майнинга, то это был бы сразу рынок сбыта, но на это глупо расчитывать, зная что такое коин и как он развивается с учётом нормативных актов.

Как это было с BTC, LTC и т.п. Т.ч. про standalone-майнинг "в лоб" можно забыть :)

У лайт коина пока что своя ниша: для него ещё нет ASIC решений, но сама по себе валюта эта - никчёмный форк, по моему мнению, но он пользуется популярностью. Ещё с 10ок не стоят даже упоминания.
А вот про DashCoin рекомендую ознакомиться подробнее, там есть фундаментальные вещи:
http://habrahabr.ru/post/253623/

RE: DashCoin (Darkcoin) - Added by VaalKIA over 5 years ago

Вопрос использования биткоинов и криптовалюты в целом в России регулятор обсудит с представителями финансовых рынков на следующей неделе.
http://www.banki.ru/news/lenta/?id=8058458&r1=rss&r2=common&r3=news

RE: DashCoin (Darkcoin) - Added by VaalKIA over 3 years ago

За последний год, просто бомбаридуруют форумы всевозможными статьями про биткоин, есть много подвижек со стороны государства в этом направлении, курсы биткоина растут и т.п. Я же, свою очередь, был сильно удивлён эластичности рынка коинов, пару лет назад, с приходом массовых ASIC, на мой взгляд, был поставлен крест на майнинке на GPU, при этом на настоящий момент это далеко не так, просто выпустили новые виды валют, например Эмеркоин, Байткоин, Фантомкоин, можно фармить до сих пор (спустя столько времени с прихода ASIC!) на процессорах, а уж майнинг на GPU до сих пор живее всех живых. При этом дефицит новых видекарт от АМД, Полярис которые, связывают именно с востребованностью майнерами, по крайней мере в России.
Вот к примеру видео, где асики уже отслужили своё, причём, прошлогоднее: https://youtu.be/GNZ6Bg-Onj0
А вот это видео, не реклама (я не слишком высокого мнения о умственных способностях людей вкладывающих такие суммы в такое рисковое предприятие), просто пример, насколько сильно вовлечены обычные люди в эту индустрию: https://youtu.be/L4ekoJ4LqvQ
Хочу подчеркнуь дату видео и то, что оно рядовое, таких полно в ютубе, при этом финансы вложенные в железо впечатляют в каждом из них.
Не призываю майнить что-то или делать специализированный чип, просто хотелось бы повториться, что и интересен хотя бы рейтинг процессора в мегахешах каких-нибудь криптовалют.

На закуску: https://youtu.be/PEvtTbEnyQw

RE: DashCoin (Darkcoin) - Added by VaalKIA over 3 years ago

Добытчики криптовалюты спровоцировали дефицит видеокарт Radeon RX 570 и RX 580
http://www.ixbt.com/news/2017/06/02/radeon-rx-570-rx-580.html

ЦБ займется разработкой национальной криптовалюты.
Зампредседателя Банка России Ольга Скоробогатова сообщила о том, что ЦБ будет заниматься разработкой национальной криптовалюты, пишет ТАСС. "Регуляторы всех стран пришли к мысли, что национальную виртуальную валюту делать надо, это будущее."
https://geektimes.ru/post/289747/

RE: DashCoin (Darkcoin) - Added by micron_multiclet over 3 years ago

Спасибо за информацию, вообще, эта тема весьма интересна, учитывая, что еще пару лет назад компания из Гонконга думала заказать нам специализированный чип под майнинг биткойнов. По нашим расчетам это должен был быть 1024 клеточный чип, но по деньгам не потянули, да и с ASIC конкурировать на этом поле сложно, вот с другими криптовалютами, конечно, эффективнее.

RE: DashCoin (Darkcoin) - Added by VaalKIA over 3 years ago

думала заказать нам специализированный чип под майнинг биткойнов

Вот как раз специализированный - никуда не годится.
После первичного бума на АСИКИ, которые по мощности сильно обогнали видеокарты, случилась интересная вещь. Дело в том, что люди просто уходят на другие криптовалюты, а АСИКИ слишком узкоспециализированные, что бы быть пригодным для новых решений, тем более, что зачастую, эти новые валюты ещё не существовали на момент разработки соответствующих микросхем. Уходят по одной простой причине, производители микросхем не заинтересованны их отдавать, они ведь могут приносить доход самим производителям, поэтому сроки поставки затягиваются, до тех пор, пока уже будет не особо выгодно майнить самим производителям, и только потом поставляют их конечным потребителям. В итоге, получается, что срок когда на асиках можно получить доход очень короткий и продать их уже никому нельзя будет, в отличии от видеокарт, или процессоров общего назначения. Вот так видеокарты вернули себе рынок, а АСИКИ варятся внутри их создателей.
Вот если бы был процессор общего назначения, который был бы более энергоэффективным в плане майниннга каких-либо криптовалют, то у него был бы хороший шанс. Например, его бы можно было использовать потом как ускоритель, физики, рейтрейсинга или ещё чего-нибудь..

RE: DashCoin (Darkcoin) - Added by micron_multiclet over 3 years ago

Конечно, так и есть, Вы все правильно пишете, но специализированный не значит АСИК))) просто есть же многое у процессора общего назначения (а мультиклеты другими быть не могут, по умолчанию), что для таких задач (назовем их в общем - супервычислений с высокой степенью распараллеливания) не требуется, и это позволяет экономить площадь кристалла, то есть стоимость. Заточенность на класс задач, более узкое назначение - обязательна, это же рынок, никто не будет платить в три раза дороже за излишний функционал.

RE: DashCoin (Darkcoin) - Added by VaalKIA over 3 years ago

На вашем сайте появилась новость, что через 10 месяцев у вас будет чип, на мультиклеточной архитектуре, для майнинга крипты, в 35 раз производительней видеокарт.
1. Хотелось бы подробностей, какие надстройки делаются в чипе - спецкомманды, блоки.
2. Какое развитие получила сама мультиклеточная архитектура? (у вас было много идей по ускорению.)
3. Бдут ли доступны одновременно с чипом готовые устройства для майнинга, будет ли предзаказ?
4. Ну и заключительное - это всё ещё процессор общего назначения и можно будте добывать любую крипту (XMR, ZEC и т.п.) или использовать для ускорения чего-либо, или нет?
5. Реальные тесты есть?

RE: DashCoin (Darkcoin) - Added by micron_multiclet over 3 years ago

Отвечу, что могу) и чип будет не через 10 мес., а не раньше, чем через 10 мес.) разработка закрытая, так что подробностей по структуре чипа до выпуска не будет, развитие архитектуры существенное, учитывая, как новые идеи, так и двухлетний опыт эксплуатации и тестов Multiclet R1. Конечно, будут доступны майнеры, но не нашей поставки - по предзаказу уже сейчас можно (и нужно) обращаться к Дмитрию Мариничеву на . Процессор все еще общего назначения, есть результаты мат.моделирования, пробных синтезов.

RE: DashCoin (Darkcoin) - Added by Tomoya over 3 years ago

Можете тогда намекнуть, новый процессор, это что-то из категории «разрабатываемого 64х клеточного по 22нм» или «очередной» Multiclet R1 — 4е клетки 180нм.

RE: DashCoin (Darkcoin) - Added by micron_multiclet over 3 years ago

))) намекну, что 4 клетки на 180 нм для майнинга было бы смешно)))

RE: DashCoin (Darkcoin) - Added by Tomoya over 3 years ago

Спасибо за ответ, нечто подобное я и ожидал. Желаю успехов, буду следить за новостями.
п.с. Отдельная благодарность за то что оценили шутку о 180нм.

RE: DashCoin (Darkcoin) - Added by VaalKIA about 3 years ago

Отвечу, что могу) и чип будет не через 10 мес., а не раньше, чем через 10 мес.)

5 месяцев прошло, год подходит к концу, Монеро взлетел с 60 до 270 баксов, остальные альткоины тоже прут, но основная проблема битка: переводы, будет решена именно дающим бонусы на переводы альткоином типа Монеро.
Как успехи-то, написали бы про интересные задачи, которые решены.

RE: DashCoin (Darkcoin) - Added by micron_multiclet about 3 years ago

Да, действительно, майнинг становится все более горячей темой, биткойн на пути признания государствами. Блокчейн в целом интересен еще больше, своими социальными приложениями. Мультиклет, как известно, входит в RMC, собравший рекордные суммы на ICO, и имеющий соответствующие обязательства перед купившими токены. Поэтому новостная информация идет через каналы RMC. В двух словах - для нового чипа сделали альфа версию ассемблера и отработали на Virtex 6 четырехклеточный юнит (мультиклетку), через пару месяцев закончим RTL код и перейдем к топологии. Вобщем, технологический стандарт, ничего особо интересного)))

(1-25/42)